July 26th, 2014

Опрос: Справедливо ли осуждены Сергей Удальцов и Леонид Развозжаев?

Сегодня хочется обсудить чрезвычайно тяжёлый вопрос. Справедливо или несправедливо осудили Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева (к 4,5 годам колонии). Заметьте я не спрашиваю законно или нет, так как часть людей верит нашим СМИ и считает, что законно, часть вникла, что там было на Болотной площади и вообще разобралась в сути вопроса и считает, что дело всё шито белыми нитками. Попробуем объяснить, кто они такие. Это видные деятели ЛЕВОГО ФРОНТА, если ещё точнее коммунисты, причём более радикальные, чем КПРФ. Да, один из них помощник очень скользкого депутата Пономарёва, а другой действительно рвал портрет Путина и называл его всякими нехорошими словами публично. Да действительно они участвовали во всей этой болотной эпопее. Но произошли события в Украине, которые показали, что одна часть этой Болотной поддержала и тамошний майдан и теперешние фашистские украинские власти, кто полностью, кто с какими-то оговорками--это белоленточники. Другая часть--левые, в основной массе майдан не поддержала, а поддержала народные республики ДНР и ЛНР. Как раз к таким и относятся осуждённые, это неоднократно в СМИ заявлял Сергей Удальцов. То есть они явные и откровенные антифашисты. Суть в том, что они действительно против капиталистического, насквозь гнилого и коррумпированного, абсолютно несправедливого, с огромным расслоением людей на нищих и сверх богатых государства РФ и естественно его власти и илитки (причём, по мнению многих, в таком виде как сейчас, РФ тоже обречена, так как ничего не хочет ни менять, ни строить). При этом надо сказать, что вообще-то социальная структура РФ очень похожа на социальную структуру Украины. Только там союз бюрократов и олигархов, где главные олигархи, а в РФ-союз бюрократов и олигархов, где главные бюрократы. моё субъективное мнение, что и РФ активно не помогает Союзу народных Республик (Новороссии), так как эти республики, при всей сложности отношений внутри них, не социально близки нашей илитке, а им, при всей парадоксальности, социально ближе Украинская илитка  (даже Коломойский и Порошенко, а уж Ахметов вообще свой в доску). Так вот, по вашему мнению (вопрос совершенно в русской традиции--судить не по закону, а по правде и справедливости) СПРАВЕДЛИВО ОСУДИЛИ МУЖИКОВ ИЛИ НЕТ??? Прошу как всегда широкий перепост на всех ресурсах, для большей достоверности опроса. И для пользователей других сетей--Вы можете войти в Живой Журнал со своим логином и паролем, проголосовать и оставить комментарий.

Леонид Развозжаев

Сергей Удальцов

Poll #1976487 Справедливо ли осуждены Сергей Удальцов и Леонид Развозжаев?

Справедливо ли осуждены Сергей Удальцов и Леонид Развозжаев?

Да, справедливо
157(49.4%)
Нет, несправедливо
126(39.6%)
Я не знаю
35(11.0%)

















promo ucmopuockon december 26, 2017 09:36 13
Buy for 20 tokens
За развязность и цинизм удалены и забокированы публикации и комментарии отдельных участников. Ещё замечу - удалю и заблокирую всех хамов и нахалов, нытиков и маловеров, а также всех, кто сеет по миру тупое зло. Кстати, владение сообществом уступлю за символическую цену. Предложения…
Бланас

Так чья провокация с гибелью 298 человек над Новороссией самолёта Малайзии?

Оригинал взят у a_abaimov в Версия Билецкого:гибель Boeing 777 провокация Киева выстрел ЗРК "Бук" добил Су-25
Прямая ссылка на встроенное изображение
Голодные украинские солдаты ловят и едят гадюк, а за сэлфи на фоне Буков могут и жизни лишить.


Чем больше информации , тем чудовищней картина трагедии.

Collapse )

Борт МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.

Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.

С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС Украины.

В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.

В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров.До границы с Россией 1,5 минуты полета.

В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя.Истрибитель зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте выше цели, по этому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как развалившись в воздухе упасть. Не исключино, что ему "помогли":- появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . В любом случае падение борта МН17 произошло в районе Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.

Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.
Убедиться:
Александр Билецкий - Чем больше информации , тем чудовищней картина трагедии.

Украинская паранойя-8. Израильские антрепренеры луганского спектакля.

Оригинал взят у gorojanin_iz_b в Украинская паранойя-8. Израильские антрепренеры луганского спектакля.
Часть 1   Часть 2   Часть 3   Часть 4   Часть 5   Часть 6   Часть 7   Часть 8  



Понятно, что "сбитый боинг" - тема дня, а "луганская тема" выжрала эмоции и более неинтересна.
Настолько, что даже и информация о постановке будет встречена с безразличием. Граждане оторвались от луганской темы опустошенные, мразь соответственно напитанная.
Отдайте им холодную брезгливость вдогонку к потраченным эмоциям - и все повернется, мразь будет опустошена. Она не заслуживает человеческих чувств. Вот и не проявляйте их. Вы же не проявляете чувства к кучке дерьма на лоне природы. Те, кто устраивает эти мразотные спектакли, с человеческой точки зрения всего лишь одна из ипостасей этой кучки.
Вернуться нужно. Чтобы воздать должное. Хотя бы потому, что мозги, экраны, страницы, мониторы захлестывают следующие ушаты "сражений", "уничтожений", "бомбежек", "сбитий", и без воздаяния излом, нанесенный психике людей луганским спектаклем, будет множиться.
Нет никаких "сражений". Стопроцентная ложь и постановка. Большая часть - голое словесное вранье, меньшая - визуальный ряд, постановочные кадры с клоунами и подложенные трупы.
Видео "сбитий авиации хунты" и не только ее пекутся на конвейере по одному шаблону, но еще ни один из сотен "очевидцев" с мобилами не подошел и не посмотрел, что там еще, помимо дыма.
Не падаюи бомбы и ракеты на жилые кварталы, есть только все те же дымы, пиротехника, подрывы малых и нежилых объектов для теле- и видеокартинок и подложенные трупы разной свежести. Плюс недострой и реальные пожары и подложенные трупы.
Луганский спектакль взял понемногу от всех компонентов фантомной войны.


Collapse )
Продолжение следует

Екатеринбург. Тайны 12 километра. Чиновники, полиция и ноу-хау... Стрельбы на костях

Оригинал взят у msalexandr17 в Екатеринбург. Тайны 12 километра. Чиновники, полиция и ноу-хау... Стрельбы на костях
В последние недели часто приходится обращаться к истории XX века. Именно в истории мы можем найти много аналогов того, что происходит в настоящее время, что может нас ожидать. Отношение к тем или иным страницам этой истории характеризует морально-культурное развитие общества, его готовность к принятию тех или иных политических решений и властных действий.

Мы говорим о демократии, о возможных возвратах репрессивных действий, о недопустимости предательства Родины и патриотизме. У многих эти понятия разнятся, а выводы делаются принципиально противоположными. Для одних "Крым - наш!", для других - #КрымНаш... Эта разница восприятия во многом определяется отсутствием простой исторической памяти...

В своих недавних постах  Пермь-36. Бухгалтерский учет - причина уничтожения памяти о политических репрессиях?, Сохраним ли память о жертвах репрессий 30-х годов в Екатеринбурге?, МУГИСО: где Администрация Екатеринбурга? Память, которую пустили по кругу? я сравнивал, происходящее в Перми-36 и Екатеринбурге. Сравнение было неслучайно. Если в Перми-36 общественники и власть противостоит друг другу в понимании того "Как хранить память?", опираясь опыт, практику и законы, то в Екатеринбурге дело обстоит совсем по-другому. Власть использует отсутствие правовых норм и статуса во благо прихоти конкретных людей.

Показательна в этом отношении история 12 километра Московского тракта, как места массовых захоронений репрессированных в начале XX века. Вот что об истории этого места рассказывает историк Вадим Винер в заметке "Как был открыт «12-й километр»":

Collapse )

Что Винер в этой статье не рассказал? В личной беседе со мной, он поделился некоторыми фактами, которые стоит опубликовать.

Во-первых, почему данное место стало местом захоронения? Все дело в том, что данный район с 30-х годов прошлого века выделен НКВД-МВД для обустройства здесь стрельбища спортивного общества "Динамо", территория по определению являлась закрытой. Именно это определило изначально, что оно максимально подходит для такого рода использования...

Во-вторых, проведенные в 90-х годах геолого-физические исследования установили, что территория захоронения составляет 92 гектара, а не тот крошечный надел, на котором размещаются плиты и сомнительный "Мемориальный комплекс". Если взять экспликацию места, то становится понятным, что около 50% нынешней базы "Динамо" (это около 180 Га), которая продолжает строиться и на которой возводятся не только спортивные объекты, которая принадлежит МВД России, стоит на останках...

Эти два уточнения, которые мне удалось получить от Вадима Винера, расставляют многое на свои места: и со строительством того, что сейчас размещается на кладбище (Комплекс), и с нежеланием екатеринбургских властей и генералов МВД установить не только границы места захоронения, но и увековечить память погибших...

В очередной раз в одной связке оказалось прошлое нашего Отечества и экономические интересы ведомств и конкретных людей...

Интересно, а провидение учебных стрельб и катание на лыжах по могилам убиенных полицейским помогает в их боевой и моральной подготовке, это укрепляет их боевой дух? Этот вопрос скорее к руководству ГУ МВД России по Свердловской области и его начальнику, генерал-лейтенанту полиции Михаилу Бородину http://66.mvd.ru/gumvd/rukovodstvo. Думаю, что спорт "на костях", как и базы отдыха и коттеджи, это ноу-хау свердловского главка... Десятилетия такой "вакханалии", наверное, уже можно перевести в статистику? Если итоги положительные, то может опыт распространить по всей России? Каждому Главку МВД и генералу - базу отдыха и дачу строить только на бывших захоронениях?
Туда же, с воспитательной целью, отправлять местных чиновников?



fren Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

КОНКУРС: Что за ЗРК на ФОТО?

Проведу конкурс, первые три правильно ответивших получат по литру пива (или 100гр более вкусного крепкого напитка) на нашей очередной встрече в реале - в случае их присутствия или я выпью за их здоровья - в случае их отсутствия.
Комменты скрыты, открою их по получении трех правильных ответов.
С неполными - "полуправильными" ответами - подумаю, что делать...

ИТАК:
Что это за ЗРК на ФОТО:
(в ответе должно быть - название комплекса, страна-производитель и история появления - реально в 2-х словах!)



(на фото не все машины комплекса, но этого достаточно...)

Отвечаем!

Пара Беллум

Ю.Екишев: Сила русской идеи – превосходит манипуляции Кремля, Киева, Запада!

мобилизация
Юрий Екишев
Целью любой войны является изменение порядка, установление другого порядка, либо сохранение привычного образа жизни. Иначе и воевать-то никто не пойдет.
Даже оболваненные, не ориентирующиеся почти ни в чем, используемые как «пушечное мясо» - и те хотя бы защищают сами себя, тот мирок, в котором они пьют, едят, спят…
Русская война, не братоубийственная, не междоусобная, а война за русский мир – должна принести русский порядок. Десятки лет мы, как народ, блуждали в потемках чужих ядовитых теорий, понятий, химер мироустройства, утопий. Нам необходимо вернуться к тому, что мы уже осуществили в своей жизни, и чего весь остальной мир никогда не достигнет.
К простому устройству поместно-общинного государственного единства, в котором нет места ничему западному, ничему антирусскому.
Если же опять возобладают нынешние манипуляторы, то они Новоросиию, да и любые другие достижения Руси, утопят как подлодку «Курск». За тайные закулисные договоренности. За сатанинское насилие над народами.
Мы, как блудный сын из притчи – обязаны использовать каждую минуту своего состояния для возвращения в естественное состояние. Духовное, политическое, военное, экономическое. С первых минут новой жизни вводя такое устройство, которое характерно для русской цивилизации. Не обращая внимания ни на Кремль, ни на Киев, ни на какие иные центры и столицы…
Послепутинская держава как ни что иное требует именно русского миропорядка, мироустройства, как единственной гарантии безопасности продолжения жизни народа и как единственной возможности встать на путь нормального бытия, ведущего ко Святой Руси, а не к ложным идеалам и идолам, губительным как для стран так и для личностей.
Все это не возникает по мановению волшебной палочки. Десятки лет из русского народа пытались сформировать безжизненную, толерантную, равнодушную массу. И вновь стать народом, ощутить свое призвание – не так-то просто.
Но именно нынешняя война дает возможность контурно обозначить четкие критерии:
- крепкого местного самоуправления, где выборы идут только в кругу тех, кого знают в лицо;
- незыблемых частно-государственных имущественных отношений, более не плодящих разделение на бедных и богатых, не штампующих и олигархов, и ограбленных;
- установления русского способа управления, как уникального, красивого своей простотой и единством, реализуемого в достоинстве русского гражданства, русского служения, русской власти, как ответственности.
Целью оккупантов является установление порядка внешнего управления, встроенного в мировой порядок, в котором нет места нашему народу, его истории, внутренним связям, отношениям, государственности.
Нашей целью является установление максимально совершенного и приемлемого для нас русского порядка. Уже реализованного в нашей истории в Святой Руси, которая раскинулась на одну шестую часть суши, благодаря ему, а вовсе не прогрессивно- манипулятивным инновациям модернистских идеологий.
Без установления этого порядка нас, как народ ожидает бесконечная разрушительная череда революций, потрясений и войн, расчленение страны и исчезновение, как на Земле, так и в вечности.
И, с другой стороны, чем четче и мы, да и наш противник будем понимать силу русской идеи, и ее простое и вместе с тем для нас прекрасное устроение – тем легче будет вести эту войну до победного конца, тем меньше будет возможностей манипулировать людьми, их сознанием на этой войне.



Скачать

В пятницу 25 июля в 20:00 в программе МОБИЛИЗАЦИЯ на вопросы посетителей сайтов Штурмновости и Парабеллум ответил Юрий Екишев.
Тема передачи: Русский порядок, как цель русской войны

Улыбнуло :-)))



Начинается интереснейшая дискуссия о свободе, поэтому прошу перепост, интересно с "демократами" конечно в кавычках, т.к. любой нормальный человек демократ, обменяться мнениями на это основополагающее понятие. Приглашаю к дискуссии всех неравнодушных:-))) Не думал, что эта картинка вызовет хоть какой-то серьёзный резонанс, но оказывается не только улыбнуло, но и задело.












Екатеринбург. Тайны 12 километра. Что не понять литовцам?

Оригинал взят у msalexandr17 в Екатеринбург. Тайны 12 километра. Что не понять литовцам?
Сегодня в посте Екатеринбург. Тайны 12 километра. Чиновники, полиция и ноу-хау... Стрельбы на костях я приоткрывал тайну, почему массовое захоронение жертв политических репрессий начала XX века в Екатеринбурге из фактических 92 гектаров вдруг сократилось до 16 (документы в посте Двенадцать километров до памяти.) ... Понятно, что такое сокращение связано с вопросами собственности на землю... Именно по этой причине на 12-м километре Московского тракта вместо Мемориального кладбища или Достопримечательного места до сих пор призрак-мемориальный комплекс, который по документам ни Музейный комплексом, ни Мемориалом не является...

Я вспомнил, как вместе с консулом ФРГ, участвовал в возложении цветов к Памятному знаку, установленному на одном из кладбищ Екатеринбурга, в  память о немцах, оставившими свои жизни в СССР, после пленения... Меня тогда поразило (Память не в датах, а в понимании истории.), что жертв нацизма Германия видит, не только в советских солдатах, павших на полях Второй мировой войны, но и в своих соотечественниках, которые государственная машина поставила под жернова смерти... При этом разница в цене жизни отсутствует... Есть преступления фашизма, а есть трагедия народа, которую немцы помнят...

Совсем иначе смотрится на этом фоне трагедия жителей Литвы, которая оказалась связанной со Свердловском (Екатеринбургом). Здесь на 12-м километре Московского тракта, среди десятков тысяч жертв политических репрессий, покоятся 77 граждан этого небольшого государства, чья современная история переплетена с Россией... Литовцы своих граждан помнят... Они чтят их память... В Екатеринбургское общество "Мемориал" для размещения в экспозиции музея на месте массовых захоронений (об отсутствии Музея литовцы не знают, так как этот факт власти стараются не афишировать) из Центра по изучению геноцида и сопротивления в Литве (http://genocid.lt/centras/ru/), который более 20 лет занимается сбором информации и систематическим публикованием списков репрессированных во время нацисткой и советской оккупации, поступили материалы...

Я, с разрешения моих коллег из ЕО "Мемориал", решил опубликовать поступившие материалы в своем ЖЖ.
Collapse )

Среди 77 человек, восемь занимают особое место - это члены Правительства Литовской республики до присоединения Литвы к СССР. Основания для их расстрела - не антисоветская деятельность, а то, что имена многих из них вошли в Энциклопедию, где они упоминались Министрами... Из-за попадания в историю своего государства, советская власть лишила их жизни, пытаясь стереть из народной памяти... Нет человека - нет проблемы? И это не гипотеза или преувеличение (обратите внимание на документы по аресту Антанаса Эндзюлайтиса)...
Collapse )


Откуда знать литовцам, что места для памяти их соотечественников на 12 километре не нашлось... Нет ни плит с их именами, не отдельного постамента или памятного камня... Нет места в Музее... Просто музея самого нет...

Есть ли выход из беспамятства? А может сначала понять, беспамятство - это национальная черта или только болезнь современной России? Уверен, что ни то, ни другое. Беспамятство - это характеристика бюрократизации нашей жизни. Чиновникам важно помнить только то, что им выгодно...



fren Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

герб

Откуда взялось фашистское приветствие?

Оригинал взят у koparev в Откуда взялось фашистское приветствие?
   Распространена байка, что однажды Бенито Муссолини смотрел кинофильм одного итальянского режиссёра о Древнем Риме. Римские легионеры в его фильме, якобы, так и вовсю салютовали друг другу «римским приветствием» - вытянутой вперёд рукой. Говорят, что это произвело на Муссолини такое впечатление, что он ввёл жест в повсеместный оборот (наверное, чувствовал себя при этом, как минимум, цезарем - да-да!). Кинематограф - великая сила! А уже от «дуче» saluto romano переняли немецкие фашисты. Другую версию высказывает в своей книге «Бенито Муссолини: Биография» историк Кристофер Хибберт. Он пишет, что так и именно у итальянской армии «нацисты переняли римское приветствие вскидыванием руки, сделав его собственным салютом». У кого итальянские военнослужащие переняли это приветствие, Хибберт по неизвестным причинам умалчивает...


Американские пионеры: «Будь готов! Всегда готов!»

     Во второй половине 19-го века в САСШ был чрезвычайно популярен роман «Взгляд назад» (Looking Backward), написанный бывшим журналистом газеты «Спрингфилд юнион», видным баптистом Эдвардом Беллами.  Роман этот сделал Беллами культовой фигурой в Штатах. Его романы раскупались как горячие пирожки, его идеи обсуждались и подхватывались молодёжью и почтенными старцами... Идеи "Взгляда назад" были в САСШ актуальны всегда. В 1892 году, на американском празднике Дне Колумба (12 октября) писатель выступил с предложением сопровождать поднятие государственного флага США чем-то вроде молитвы, которую он назвал «Торжественной клятвой верности» («Pledge of Allegiance»). В ней были такие слова: «Я обещаю быть преданным своему Флагу и Республике, которую он символизирует». А вместе с молитвой... тьфу, «Клятвой» Эдвард Беллами предложил использовать такой жест: правая рука поднимается вверх и направляется прямо на флаг. Откуда он взял это, история умалчивает. Но про древних римлян так и не было ни слова. А вот как это выглядело:

Эволюция «зиги». Откуда произошло известное фашистское приветствие.

Жест тут же прозвали «салютом Беллами» (Bellamy salute) и стали использовать в пионерских (то есть, скаутских) лагерях:

Эволюция «зиги». Откуда произошло известное фашистское приветствие.

В школах - они же дети:

Эволюция «зиги». Откуда произошло известное фашистское приветствие.

В детских садах - так и они же дети:

Эволюция «зиги». Откуда произошло известное фашистское приветствие.

Collapse )

Абсурдусис (комментарий читайте после материала Би-Би-Си под катом) Перепост!

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140726_eu_sanctions_russia_new_names_entities.shtml

В "черный список" ЕС попали главы ФСБ и СВР

Последнее обновление: суббота, 26 июля 2014 г., 01:20 GMT 05:20 MCK
Флаги стран ЕС

Фигурантам списка запрещен въезд в ЕС; их счета в банках Европы будут заморожены

ЕС опубликовал расширенный санкционный список - в него вошли имена 15 лиц из России и Украины, а также 18 организаций и компаний. Фигурантов списка в Евросоюзе считают ответственными за нарушение территориальной целостности Украины.

Перечень подпадающих под санкции имен и организаций был опубликован в официальном журнале Евросоюза в ночь на субботу.

В список, в частности, вошли глава ФСБ Александр Бортников, глава Службы внешней разведки Михаил Фрадков, секретарь Совета безопасности Николай Патрушев, глава Чечни Рамзан Кадыров и губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.

Также в списке значатся имена заместителя секретаря Совета безопасности России Рашида Нургалиева, члена Совбеза Бориса Грызлова и депутата Госдумы Михаила Дегтярева.

Фигурантам списка запрещен въезд в страны ЕС. Их счета в европейских банках, если таковые будут обнаружены, заморозят.

В общей сложности теперь в "черных списках" ЕС находятся 87 физических и 20 юридических лиц.

Collapse )
















ОПРОС: Кто обладает большей легитимностью и суверенитетом - Украина или Новороссия??? Перепост

Вопрос настолько нетривиальный и сложный, что даже не знаю реакции читателей сетей. Это только кажется, что государство Украина как-бы обладает суверенитетом и легитимностью. На самом деле с подписанием ассоциации с ЕС Украина полностью утратила суверенитет, т.к. лишена возможности что-то решать самостоятельно, не оглядываясь на ЕС или заокеанских хозяев. Положение усугубляет фактический финансовый дефолт Украины, так как кто девушку ужинает, тот её и танцует. Теперь по легитимности, пожалуйста не путайте понятия законность и легитимность, так как законность--это соответствие существующим законам (которые вообще-то могут меняться, а легитимность--это ДОВЕРИЕ НАРОДА и ГОТОВНОСТЬ ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНЯТЬСЯ существующей власти). Так вот в Украине сейчас просто нет полностью легитимных органов власти, так как Рада на глазах теряет доверие, а ПРЕЗИДЕНТ не выбирался довольно большой частью избирателей (и с продолжением военных действий, а также ухудшением уровня жизни народа тоже существенно теряет в глазах украинцев).
По Новороссии (Союзу Народных Республик ЛНР и ДНР)--они обладаю явным суверенитетом, т.к. по вопросу референдума даже мягко отказали Путину, а уж Обаму и ЕС просто бы послали, то есть они в этом отношении независимы. Трагедия с БОИНГОМ показала, что в отношениях с иностранными государствами они явно не врут и за свои слова отвечают. Суверенитет больше всего подтверждается тем, что они уступая в разы превосходящим силам агрессора отстаивают свой суверенитет до последней капли крови. По легитимности, легитимность НОВОРОССИИ подтверждена на референдумах о государственной независимости ЛНР и ДНР и всякие инсинуации, что он не состоялся и это фикция, здесь не уместны, референдум был проведён в невыносимых условиях внешнего давления и тем не менее выразил волю народа. Да, часть проголосовавших тогда под обстрелом и видя гибель родных и близких, конечно переменила мнение, но пока в общем и целом легитимность НОВОРОССИИ подтверждается жизнью (ещё раз говорю, что не законность--это особая статья, так как законы пишутся легитимной властью, то есть первична легитимная власть).
Все мои рассуждения конечно спорны, но в общем-то основаны на теории государства и права. Так вот чтоб выявить кто прав или нет, как раз и проводим этот опрос (кстати легитимность подтверждается ВСЕОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ, а СУВЕРЕНИТЕТ отстаивается и обеспечивается вооружёнными силами).
1920x1080 Обои флаг, украины, тризуб


Poll #1976579 Кто обладает большей легитимностью и суверенитетом - Украина или Новороссия?

Кто обладает большей легитимностью и суверенитетом - Украина или Новороссия?

Украина
30(10.0%)
Новороссия
251(83.4%)
Я не знаю
20(6.6%)